00:00:00: Börsen Radio Network AG, die Expertenmeinung.

00:00:03: Mein Name ist Carmen Juncker, Gründerin Geschäftshöhrerin der Grünes Geld GmbH in Erschaffenburg und Gründerinnen und Initiatoren mit InitiatorInnen gemeinsam mit Gerd Juncker von GG Wasserstoff und GG Quantum.

00:00:18: Mein name ist Sejunka Gertunka.

00:00:20: Ich bin ausgebildeter Diplom-Elektroningenie und Wirtschaftsingenieur.

00:00:24: Und habe vierzehn Jahre in der Hightech-Industrie gearbeitet, und bin mittlerweile hier in der Finanzindustrie für Themenforst in der Vorberatung tätig.

00:00:33: Hier ist Andy Gross die Schimme von Börsenradio.

00:00:35: Schön dass wir das Interview wieder gemeinsam machen erinnert mich an unseren gemeinsamen Auftritt Anfang des Jahres beim Funko-Guess in Mannheim.

00:00:44: Das war... ...die Geburtsstunde des Gegekwantumfonds.

00:00:49: seit fünfzehner januar ist er am start.

00:00:52: anlagelschwerpunkt isst die quantentechnologie und darüber wollen wir heute sprechen also quantum computing hardware software algorithmen also die pure play unternehmen bekannte namen wie alphabred microsoft IBM dann quantum communication das ist auch ziemlich knifflig sicherheit wie zum beispiel kwanten kryptografie und sichere netzwerke und dann gibt es noch quantum sensing also hochpräzise Sensoren für zum Beispiel Navigation, Medizin und Messtechnik.

00:01:24: Die Welt spricht derzeit über künstliche Intelligenz?

00:01:29: Kommt dann danach Quantencomputing oder gehören diese beiden Techniken ohnehin zusammen?

00:01:35: Ja also das kann man vor Trennschaft in der Tat gar nicht abtrennen.

00:01:39: es ist natürlich inhaltlich erst mal was anderes aber die extreme Beschleunigung wie wir im Bereich Quanten Computing die letzten ein zwei Jahre gesehen haben hängt ganz wesentlich damit zusammen, dass die künstliche Intelligenz die Wissenschaft und die Forschung in den Bereich extrem beschleunigt hat.

00:01:56: Auf der anderen Seite erwartet man aber auch das die Künstlicheintelligenz von Quanten Computern, die ja Hunderttausend Millionenfach stärker sind als heutige Großrechner.

00:02:07: Auch davon profitieren wird also eine Symbiose.

00:02:11: beides bedingt sich und hat Vorteile von.

00:02:14: Jetzt nennt er zum Beispiel Microsoft, das Jahr zwanzigneunzwanzig als wichtige Wegmarke.

00:02:20: Inwiefern?

00:02:21: Was muss technologisch bis dahin noch gelingen?

00:02:25: Es gibt eigentlich zwei Bereiche die Microsoft adressiert.

00:02:28: Das eine sind wirklich Quantencomputer, die sie auch ja bauen und das andere ist Kommunikationssicherheit.

00:02:35: Und bei den Quanten Computern war es so gewesen dass Microsoft vor ein paar Jahren gar kein Zieldatum genannt hat.

00:02:41: dann irgendwann näher so im Mitte der dreißiger Jahre wollen wir mal einen Quantencomputer haben, der besser ist als die herkömmlichen Großrechner.

00:02:50: Und jetzt sind diese ganz konkret geworden und haben gesagt also, zwanzig neunzwanzig ist unser Ziel.

00:02:56: ja da wollen wir einen Quantenkomputer auf dem Markt haben von Microsoft, der stärker ist als alle anderen Großcomputern, die wir herkömlisch haben.

00:03:05: Sie definieren es als echter kommerzieller Nutzen.

00:03:09: das ist also der Punkt im Bereich Entwicklung und Computer bauen.

00:03:13: Von Microsoft haben wir auf eine konkrete Roadmap aufgestellt, wann sowohl sein wollen.

00:03:18: Da ist ziemlich viel Schwung reingekommen und gasfrisch.

00:03:21: jetzt im Juni ist der Majorana II Quantenprozessor vorgestellt worden und da haben das nochmal bestätigt.

00:03:28: also zwanzig neun, zwanziger für Microsoft und Computer.

00:03:32: Auf der anderen Seite geht es ja um Sicherheit.

00:03:35: Das gibt ja den Q-Day.

00:03:37: Wann können die Quantencomputer unsere Verschlüsselungsmechanismen brechen?

00:03:41: Und auch da hat Microsoft immer kürzere Deadline Sets abgegeben, wenn sie im Moment sagen so.

00:03:46: Es waren sich neunundzwanzig soll die Quantensichere Kryptografie Standards sollen bei Microsoft in allen Kernbereichen umgesetzt sein.

00:03:56: also in zwei drei Jahren Früher haben Sie gesagt zwanzig dreientreißig soll das gesamte Ökosystem abgesichert sein.

00:04:02: aber dass haben sie jetzt ganz frisch im Juli auch nochmal nachgeschärft und haben gesagt Also unter kritisch sehen wir eigentlich alle Microsoft Produkte, also zwanzig, neunzwanzig sollen alle Microsoft-Produkte Quanten sicher sein wenn man auf die auf den Q-Day schieke.

00:04:19: Jetzt ist es ja bei jeder technischen Entwicklung das kostet richtig Geld.

00:04:24: Wir sehen sie auch ganz aktuell bei der künstlichen Intelligenz.

00:04:27: Das verschlingt gerade gewaltige Summen an Investitionen.

00:04:32: Bleibt denn überhaupt doch genug Kapital übrig für das Thema?

00:04:36: Entwicklung der Quanten, Computer oder Konkurren beide Technologien unter irgendwie selben Milliarden.

00:04:42: Ja schlussendlich sehen wir ja aktuell die Diskussion dass die großen Hyperscaler ja auch Milliardenanleihen begeben und die gestiegenen Zins sind sicher eine Herausforderung an die Kapitalseite darstellt.

00:04:54: aber es ist ja auch ne Technologie die durch die Staaten letztendlich unterstützt und mit finanziert wird.

00:05:01: also Ich verweiste jetzt ganz gerne mal auf die USA.

00:05:04: Die haben also jetzt im Mai diesen Jahres, zwanzig sechsundzwanzig ein massives staatliches Förderprogramm beschlossen.

00:05:12: Sie wollen bis zu zwei Milliarden in rund neun führende Quantentechnologiehersteller investieren.

00:05:20: Das Besondere daran ist dass sie sich entschieden haben als mitaktionär einzusteigen und nicht nur reine Förderprogramme aufzustellen.

00:05:29: Für Anleger bedeutet das eigentlich ja, dass der Staat per se die USA als Regierung auch ein valides Interesse daran haben, dass die Unternehmen erfolgreich sind, dass sie Unternehmen bestehen weil wir haben hier im Bereich der Pure Player immer noch teilweise auch kleinere im großen Maßstab gemessen mal bei Unternehmen in dem Segment tätig sind.

00:05:49: Aber klar, das Ziel, einen fehler-toleranten Quantencomputer marktreif zu machen.

00:05:54: Das ist ganz klar!

00:05:55: Die USA gehen mit massiven Förderprogrammen in den Sektor.

00:05:59: also allein IBM zum Beispiel hat rund eine Milliarde US Dollar jetzt an Förderprogramm bekommen.

00:06:06: oder als Zusage um eine leistungsfälche Fabrik zu bauen die sich rein auf Quantenchips dann spezialisiert.

00:06:18: wo massiv investiert wird.

00:06:20: Aber das ganze, das Kapital wird auch unterstützt durch die ganzen Regelungen, die es im Endeffekt dann noch gibt weil auf der einen Seite agieren die USA als Regierung jetzt daran Quantencomputer zu finanzieren – die Forschung und die Entwicklung – und andererseits aber sich vor Quantenkomputer zu schützen und dementsprechend ist es also ein sehr großes Interesse, was dann auch mit finanziellen Zusagen ausgestattet ist.

00:06:47: Und dementsprechend sehe ich den Kampf um das Kapital ja nicht ganz so kritisch wie das jetzt vielleicht in deiner Frage herausklingen wollte?

00:06:55: Ich setze noch eins drauf!

00:06:56: Ich kann noch kritischer... Also du hast gesagt zwei Milliarden stellen die USA bereit.

00:07:02: Boah, das ist eine ordentliche Summe für neun Unternehmen.

00:07:06: IBM allein soll eine Milliarde bekommen Da bleibt für die restlichen fast ein bisschen Krümel.

00:07:12: Also man könnte jetzt sagen, viel Geld für den Quantensprung sind selbst zwei Milliarden eigentlich doch nur eine Amtschubfinanzierung?

00:07:20: Klar ist es eine Amtschubfinancierungen.

00:07:22: also das meiste Kapital wird über den Kapitalmarkt dann bereitgestellt.

00:07:27: wir sehen das ja auch die ganzen Hyperscaler eine Google Meter und so weiter wären nicht in der Lage ihren KI-Ausbau zu finanzieren wenn sie nicht massiv Anleiheemissionen begeben würden.

00:07:38: Der Staat ist letztendlich immer in der Rolle, dass er eine Anschubfinanzierung gibt.

00:07:42: Aber dann das meiste Kapital letztendig über die Märkte bereitgestellt wird.

00:07:48: und im Bereich der Pure Player haben wir auch zahlreiche Emissionen in den letzten Jahren gesehen.

00:07:54: IPOs wie Neregeti, Venequantino.

00:07:58: also sind einige Unternehmen auch an den Markt gekommen und haben sich da große finanzielle Polster auch über den Kapitalmarkt beschaffen können.

00:08:06: Welche Rolle spielt eigentlich China?

00:08:08: Die habe ich so den Eindruck, die machen es jetzt richtig.

00:08:11: Also dieses Jahr hat ja China Quantentechnologie zur nationalen Priorität erklärt und immer in der Vergangenheit wenn sie das gemacht haben dann war da ordentlich Power dann dahinter.

00:08:22: Wie ist momentan die Lage?

00:08:23: wie weit ist China tatsächlich

00:08:25: voraus

00:08:26: Und wo entstehen Neujahrs?

00:08:28: aus unserer westlichen Sicht oder Brille betrachtet woraus entstehen da für unser Geschäftrisiken?

00:08:34: Ja, also China macht mit Quanten gerade das was es mit Solar E-Autos und FünfG schon gemacht hat.

00:08:40: Er ist die Forschung dann Industriepolitik mit voller Kraft und wer das bei Solar unterschätzt hat ja der weiß wie das ausgeht.

00:08:49: Also wir haben jetzt im aktuellen fünf also in fünftzehnten fünf Jahresplan der jetzt im ich glaube zwölfter März diesen Jahr was beschlossen wurde Der gilt jetzt bis zu zwanzig dreißig und da steht Quantentechnologie tatsächlich an Platz eins der sieben Zukunftstechnologien oder Zukunftsindustrien.

00:09:08: Also noch vor künstlicher Intelligenz, vor Biomanufacturing auch vor Wasserstoff also Wasserstoff belegt Platz drei.

00:09:16: Da verweise ich gerne auf unser Interview das wir zum GG Wasserstoff mal gefühlt haben Und da sieht man einfach, dass es ja die Rangliste sozusagen, die stellt tatsächlich auch die Förderpriorität dar und das da Quantentechnologie auf Platz eins liegt.

00:09:31: Das muss uns hier in Europa und in den restlichen Teilen der Welt einerseits freuen weil die Entwicklung sehr stark vorangehen wird aber andererseits ein Stück weit erschrecken was wir im vierzehnten Plan gesehen haben also der Plan der bis letztes Jahr gegangen ist.

00:09:49: Hochschulforschung in der Quantentechnologie sehr stark im Fokus gestanden.

00:09:54: Und wenn wir jetzt es betrachtet, also wenn China sich was vornimmt dann setzt das auch um.

00:10:00: Wir haben über zehntausend Patentanmeldungen von chinesischen Forschern und Unternehmen im Bereich der Quantntechnologie.

00:10:08: Das ist mehr als die Hälfte aller Patent-Anmeldungs.

00:10:12: Also China, ja du hast es eingangs in der Frage genannt.

00:10:15: Man hat den Eindruck, die machen sehr viel richtig.

00:10:18: und wenn ich gerade die zwei Milliarden in den USA genannt hatte als Kapitalbereitstellung.

00:10:23: In China wurden über verschiedene Fonds und verschiedene Förderprogramme zweistellige Milliarden zur Verfügung gestellt.

00:10:31: also wir haben in verschiedenen Quellen mal siebzehn Komma fünf Milliarden gesehen, die jetzt für drei regionale Quanten Venture Fonds vorgesehen worden sind.

00:10:41: Ja, ich kann eigentlich nur wie bei Wasserstoff auch sehen.

00:10:46: China macht sehr viel richtig in dem Segment.

00:10:48: Risiko für uns ist natürlich die verschärften Spannung und die wir von westlicher Politik bezüglich chinesischer Politik sehen.

00:10:57: Das kann Exportkontrollen usw.

00:11:00: alles auslösen.

00:11:00: Wir haben es bei Nvidia-Tipps gesehen.

00:11:02: das Risiko ist natürlich immer auf der politischen Seite Aber im Vorversuchen wird es immer so ein Stück weit auch auszugleichen und nur da in die Titel investiert zu sein, die dann tatsächlich auch für den Anleger zumindest hinreichend eine Sicherheit darstellen.

00:11:19: Ja der Eingangs die verschiedenen Schwerpunkte unter dieser Überschrift Quantentechnologie subzomiert sind genannt.

00:11:27: also man denkt ja immer zunächst an diese Computer und die Hardware aber auch Software dann entsprechend dazu.

00:11:33: das ist ja auch ein Thema was wir Beginn dieses Jahres besprochen hatten, als wir die Technologie vorgestellt haben.

00:11:40: Die hinter dem Gegekantum versteckt.

00:11:42: das Thema Sicherheit, Krippografie habt ihr auch schon mal ganz kurz angesprochen.

00:11:48: ich möchte da nochmal mit euch gemeinsam drauf schauen.

00:11:50: also Cyber-Sicherheit ist ja immer so die Kehrseite von neuen Entwicklungen.

00:11:56: Also KI wenn ich mit Experten drüber spreche der kommt dann auch immer gleich Ja du musst dein System dann auch sicher machen weil die KI kann ja Deinen System knacken kann dir aber auch helfen, andere Kaisern abzuwehren.

00:12:08: Jetzt leistungsfähige Computer.

00:12:10: und bei Quantencomputern sprechen wir über richtige Sprünge.

00:12:14: also da geht es richtig schnell!

00:12:16: Da ist die bisherige Verschlüsselungstechnik kommt an ihre Grenzen.

00:12:20: ich würde so sagen kannst du schneller knack'n dass das Passwort für dein Krypto wallet als grünes Geld sagen kannst is harvest now decrypter bereits ein reales Risiko?

00:12:29: Was müssen Unternehmen dagegen tun?

00:12:31: oder aus Investoren-Sicht gesprochen, kann man da auch schon Geld investieren?

00:12:37: Was sich rentiert macht es sich das schon bezahlt.

00:12:41: Ja also die Überschrift habe ist now decreed later flesh.

00:12:44: für die Zuhörer nochmal ganz kurz.

00:12:45: Da geht's ja darum dass wir heute schon Daten sammeln können und später mit Quanten oder mit Leistungsfelgen dann Schlüsseln können und aufbrechen und klar das ist mittlerweile schon...da gibt´s auch ein paar Plurplayer Unternehmen die sich nur darum kümmern.

00:13:01: Grundsätzlich sind es Cyber Security Firmen, die das Thema angehen.

00:13:06: Es gibt ja grundsätzlich zwei Lösungsmöglichkeiten entweder mit der parzästischen Quantenkommunikation, die per se abhörstischer ist also wenn sich da einer drauf klemmen würde auf diese Leitung, wenn man es mal so vereint.

00:13:19: Einfach darstellt, wird man das sofort mitkriegen weil die QQ jetzt umkippen würden?

00:13:23: Also das ist allerdings eine Technik, die wir in der Breite wahrscheinlich nicht sehen werden sondern Militäres Geheimdienst den Staaten vorbehalten sein.

00:13:33: Das heißt, wir Normalbürger und die normale Industrie, die Bankenwelt, die Kryptos, da wird es mit herkömmlicher Kommunikation gehen und mit Verschlüsselungstechnologien, die wir verbessern müssen.

00:13:46: Ja?

00:13:46: Und da gibt's auch Standards.

00:13:48: also ein IST hat jetzt die amerikanische Inbehörden oder so wie hat zwanzig-vierundzwanzig Krypto Stand verschlüsselungsstandards festgelegt sicher sein werden gegenüber den Quantencomputern und das ist natürlich ein großes Feld, also wir haben dieses Feld.

00:14:06: Und wir haben natürlich auch das Feld wenn ich mal ein bisschen auf Europa schaue und hiefe Ketten schau, können überhaupt eigene Quantenkomputer bauen von den Materialien her, von den Rohstoffen her.

00:14:17: Das ist auch ein Thema was noch gar nicht so breit diskutiert wird, weil wir noch einige Maßen am Anfang stehen.

00:14:24: aber klar wir haben seltener Erden die wie mehr aus China kommen, die wir brauchen.

00:14:30: Wir brauchen Neop.

00:14:31: Das kommt zu zwei Prozent aus Brasilien.

00:14:34: Wir brauchen Helium-III das ist ein Abfall-Botluck von Kernkraftwerken.

00:14:39: also es sind schon auch ein paar Rohstoffe natürlich, die kritisch sind und wo wir uns als Kontinent auch darum kümmern müssen.

00:14:48: Jetzt ist ja die Wiege der Quantenmechanik steht in Deutschland seit vor hundert Jahren.

00:14:52: Heisenberg zum Beispiel setzt sie den entscheidenden Meilenstein, kann man noch andere dazu.

00:14:59: Aber Deutschland und Europa, also da saßen die hellsten Köpfe in dieser Disziplin der Physik... Wie sieht es denn heute aus?

00:15:07: Forschen wir führend als Deutsche oder als Europäer?

00:15:10: Forschten wir nur noch mit!

00:15:11: Kann Deutschland damit auch schon Geld verdienen?

00:15:16: Ja, also Geld verdient, da tun wir uns vertortizieren mittlerweile bis so schwer.

00:15:20: Also bei der Forschung sind wir auf jeden Fall Sehr gut aufgestellt, also es gibt auch durchaus Stimmen aus der Quantenphysik die sagen.

00:15:28: In der Wissenschaft in der Quantenfysik sind wir top in Deutschland und Europa.

00:15:33: Es gibt in Paris, in Frankreich gibt's auch Schwerpunkte wo dran geforscht wird.

00:15:38: Also das ist nicht das Thema des Know-how, die Wissenschaft, die Forschung – da sind wir gut!

00:15:43: Der nächste Schritt wie siehts aus bei den patentenden Anwendungen Kapitalbeschaffend zum Skalieren?

00:15:48: Da fallen wir total ab.

00:15:50: Das ist ganz eklatant.

00:15:51: Speziell das Thema Kapitalisierung.

00:15:54: und wenn wir über Beusengange, IP Ostern sprechen.

00:15:57: Da haben wir einen, ich sage es mal, positiven Riesen heraus.

00:16:00: Die Herausforderung liegt dann auch bei euch, bei Tunis Geld für den GG-Quantumfonds die richtige Zusammensetzung zu finden.

00:16:09: Jetzt versteht ihr so langsam wo ihr da hingreift, wo ihr dann die Mitglieder der ganzen Unternehmen für den Fonds findet?

00:16:17: Der Fonds seit den fünften Januar am Start, also noch nicht mal einem Jahr ist vielleicht schwierig da eben eine Performance zu sprechen.

00:16:24: Aber ihr habt ja auch ein Wikifolio.

00:16:26: Ich bezeichne es vielleicht als Testballon aber als Ausgereiften der fliegt ja schon länger.

00:16:30: Könnt Ihr denn mit diesem Thema bereits Geld verdienen?

00:16:33: Wir verdienen in gewissen Umfahren natürlich schon Geld mit das ist ja klar.

00:16:37: und wenn man sich das Wikifolo anschaut das hat natürlich auch für die Anleger die da investiert sind hervorragende Performance gebracht kann jeder Internet auch nachvollziehen.

00:16:48: Seit Auflage sind wir dabei deutlich über siebzig Prozent in dem Jahr und das ist schon sehr ordentlich, also das heißt klar, dass Thema es an den Börsen und bei den Aktienmärkten ein hochinteressantes, auch wenn's auf der Straße noch nicht so bekannt ist.

00:17:05: aber die Börse läuft voraus ja?

00:17:07: Und da sieht man hier an diesem Thema mich wieder wunderbar wie die Bösen brennt erkennt so in denen Stammtischgespräch ist noch nie gehört.

00:17:15: Ah, das sind gute Stichwörter!

00:17:16: Ist diese Entwicklung im Jahr mehr als die Technologie boomen oder ist da schon Quantum Hype?

00:17:24: Da ist beides beinhaltet.

00:17:25: und also wir haben ja jetzt auch in Q-Trei diesen Jahres eine schärfere Korrektur im AI Sektor gesehen.

00:17:32: Wir können ja zum Gg Quantum noch keine Performance auflegen aber der ist am fünften Januar gestartet mit dem preis von hundert und stand gestern war der preis bei hundred einund dreißig.

00:17:43: jetzt kann sich jeder die performance ausrechnen sozusagen aber es ist tatsächlich so gut.

00:17:49: drei hat etwas anderen diete gekostet, aber das was eben im wickelfolio genannt wurde dass es sicherlich beides weil wir sehen des thema quantentechnologie ganzheitlicher und es sind nicht nur die reinen pure player wie das jetzt vielleicht der eine oder andere privat investor mit einem viel zu hohen risiko dann eingehen würde sondern einfach breiter gestreut, dass dann die komplette Wertschöpfungskette abgefangen wird sozusagen und auch in den Bereichen wenn jetzt Einsehpio-Player schärfer korrigiert haben.

00:18:19: Dass wir dann auf die Unternehmen gesetzt haben, die eben einen signifikanten Quantenanteil haben oder einen Beitrag dazu leisten aber dennoch nur ein geringeren Anteil von der Quantentechnologie abhängig sind um das Risiko letztendlich auch ein Stück weit managen zu können im Fall

00:18:35: Carmen und Gerd Junker von Grünes Geld und der GG-Quantumfonds.

00:18:41: Seit Fünfzehnten Januar, zwanzig sechsundzwanzig am Start und hat sich schon recht gut entwickelt.

00:18:48: Weiterhin viel Erfolg!

00:18:51: Wir bleiben dran und werden weiter in getaktet im Quantenabstand sozusagen über euch berichten.

00:18:58: Ja vielen Dank Andreas für deine spannenden Fragen.

00:19:00: Vielen Dank fürs Gesprächs.

00:19:01: Hat Spaß gemacht.

00:19:02: Basen

00:19:03: Radio Network AG Das Basenwetter.