00:00:00: Börsenradio-Network AG.

00:00:01: Lingerfristig

00:00:02: zu sehen sind viele Preise oder viele Kurse sehr interessant, wenn der Markt erkennt dass KI kein Softwarekiller ist sondern eher vielleicht ein gewisser Beschleuniger sogar könnte die Stimmung doch entscheidend drehen.

00:00:14: Wir machen Börse hörbar und verständlich.

00:00:17: Ja mein Name ist Johannes Ries Gründer von ABUS Capital.

00:00:20: Willkommen beim Börsens Radio!

00:00:23: Johannes Rie ist der dienstälteste SAP Analyst Deutschlands.

00:00:27: Was sagt der Fachmann zum Thema, was gerade die Investments in Technologiewerte im Allgemeinen und speziell in Software-Unternehmen angeht.

00:00:36: KI frisst Software!

00:00:38: Das hört man allen Ecken und Enden.

00:00:40: Was bedeutet das für die Börse?

00:00:42: Die Investoren haben ja Software und entsprechende Dienstleistungsunternehmen lange gesehen als die KI Gewinner.

00:00:49: Warum ist das jetzt anders oder anders gefragt?

00:00:52: Warum kippt Gestimmung?

00:00:53: Es war lange Zeit so gesehen worden.

00:00:55: KI hilft Software Unternehmen günstiger und schneller neue Software zu schreiben, damit auch neue Produkte in Markt zu bringen.

00:01:02: Aus dem Grund hat man die Software neben den Gewinnern gezählt.

00:01:06: Nun hat man mit der stärkeren Aufkommen der agent-basierten KI-Lösung, wo man also der KI eine Aufgabe gibt und die löst die Aufgaben selbstständig.

00:01:14: Man sagt, KI schreibt mir ein Softwareprogramm und es KI schreit einen fertigen Softwareprogrammen.

00:01:19: Und als das immer klarer wurde, dass sowas möglich ist Kleine Beispiele am Markt bekannt wurden, hat die Stimmung total gedreht.

00:01:28: So ein bisschen nach dem Motto was brauche ich eine vorgefertigte Standardsoftware wenn nicht individuell für mein Unternehmen, für meine Bedürfnisse mehr relativ schnell und einfach über KI eine soft verschneiden lassen kann?

00:01:40: Die extremen, skeptiker sind sogar soweit gegangen.

00:01:43: Der langfristige Wert in einem Distanz-Cachefront ist ja den Terminal Value das ist der Wert, der nach dem einzigen geschätzten Jahren meist fünf oder zehn Jahre dann noch angesetzt wird bei null anzusetzen.

00:01:54: Das natürlich eine totale Extremposition.

00:01:57: und wie immer im Leben es gibt mit schwarz und weiß wenn wir auch sehr gerne gerade auch im Medien immer das eine oder das andere sehen wollen Es gibt ganz viele Töne dazwischen Und auch gerade beim Softwarethema muss man sich das ganz genau ansehen, inwieweit wirklich KI zum Software gewinnt wird oder am Ende Fleisch für viele Unternehmen sogar positiv sein kann.

00:02:17: Also wir Medien sind ja gar nicht schwarz und weiß.

00:02:20: Wir sind diejenigen, die das Leben in bunten Farben zeichnen.

00:02:23: Wer Schwarz und Weiß zeigt jetzt?

00:02:25: Das sind doch die Investoren, oder?

00:02:26: In dem Fall haben sie vollkommen.

00:02:28: Also es ist der heftigen Cell-Out, wer's nicht so beobachtet hat.

00:02:32: Softwareachsons sind seit Jahresanfang... Über zwanzig Prozent und durchschnitt viele sogar noch deutlich stärker gefallen.

00:02:38: Und seit dem Höhepunkt des Forschaindecks im Oktober ist der Riecker Verlust sogar bei dreißig Prozent, ich gebe ihn recht.

00:02:45: also da wurde wirklich von vielen alles sehr, sehr negativ gesehen.

00:02:49: auch die Börse sortiert oft als auch schwarz oder weiß Wir haben das ja oft schon erlebt, dass genau auch in Euphorie Phasen umgedreht Dinge total positiv überzeugt wurden.

00:03:00: Also die Argumentation ist natürlich im Markt und man sagt dann irgendwann der Markt hat immer Recht und ich versuche mit ihnen herauszuarbeiten ob er denn recht hat?

00:03:08: Na klar!

00:03:09: Die KI, die Generative KI schreibt heute selbst den... Da könnte man davon ableiten, dass das klassische Softwarefirmen tatsächlich bedroht oder die von ihnen genannten KI-Agenten, die im Grunde um alles machen und die Software vielleicht dann doch zu massen, Ware werden lassen.

00:03:26: Aber die Frage ist doch was macht der Markt?

00:03:29: Macht er jetzt eine Übertreibung und sind die Kurse... Die Preise, die wir jetzt sehen, sind das Sonderangebote?

00:03:36: Ich würde sagen, längerfristig gesehen sind viele Preise oder viele Kurse sehr interessant.

00:03:41: Wir müssen unbetreeter solche Narrative sich natürlich relativ lange halten.

00:03:45: aber gehen wir mal auf die Fakten.

00:03:48: Es gibt eigentlich vier Bedenken, die so der Markt spielt.

00:03:51: eine hatte ich schon erwähnt, die Unternehmen gehen hin und nehmen ein Softwareagenten vielleicht schon einen Tropic.

00:03:57: da gibt es ja eine Entwicklungsplattform, ihr hast Cloud mit der man Agenten schreibt und sagt Cloud oder Cloud entwickeln mir meine Software selber.

00:04:04: Die zweite Bedenken sind, es gibt auch Unternehmen die auf der Technik aufsetzen und eigene Lösungen für bestimmte Bereiche.

00:04:11: Die reinen Agentenbasier sind anbieten also eine moderlere anfängstrichene Software anbienen als die klassischen Anbieter.

00:04:17: Und dann ist noch die Bedenke ob sich so jemand wie Antropic mit Cloud über die all die ganzen Software in den Unternehmen sind rüberlegt und all die Daten und danach rauszieht sie quasi als Back-up Systeme nutzt und die Kontakte zu den Funden Unternehmen quasi dann zu den AI-Anbietern wie Antropik oder Chatchi, die hier so oben einen AI wandern könnten.

00:04:38: Die letzte Angst ist natürlich, wenn die Anwendung von AI-Software von Agents dazu führt das Unternehmen effizienter arbeiten und damit weniger Mitarbeiter gebraucht werden um die selber Arbeit zu bewerkstelligen.

00:04:50: Dass das klassische Geschäftsmodell der Softwareunternehmen, die auf Arbeitsplätzen passiert so viele Mitarbeiter in den Kundenunternehmen nutzen meine Software und ich kriege pro Sieb pro Arbeitsplatz gleich gestaffelt nach der Stärke wie viel der Mitarbeiter das nutzt dann einen bestimmten Betrag pro Monat oder Jahr.

00:05:08: Dieses Geschäft wurde auch infrage gestellt.

00:05:10: Es sind so zusammengefasst die vier Bedenken.

00:05:13: und wie können wir jetzt im Einzelnen nochmal durchgehen, warum das Fleisch doch nicht alles ganz so einfach funktioniert?

00:05:19: Und vielleicht doch nicht so gefährlich ist, wie es auf dem ersten Tick wirkt.

00:05:22: Ja

00:05:22: machen wir das doch mal.

00:05:24: also es gibt ja diese Gefühle Angst auch Narrative hatten sie es genannt, die sich zur Not auch relativ lange dann halten möglicherweise solange bis dann das Gegenteil wieder bewiesen wird.

00:05:36: aber Wie sind denn die Fakten?

00:05:38: Wo sehen Sie denn zum Beispiel echte strukturelle Risiken für die Geschäftsmodelle der Softwareunternehmen?

00:05:45: Strukturellere Risiken, den Geschäfts-Modell der Software-Unternehmen ergeben sich vielleicht aus dem berühmten Siehthema weil es wirklich weniger Mitarbeiter vielleicht in Zukunft eine Software nutzen.

00:05:55: Aber die Softwareunternehmer haben schon mit ihrer Umstellung auf die Klaut!

00:05:59: Als man die Software nicht mehr als Lizenz verkauft hat, da war oft dann so viel Lizenz pro Mitarbeiter mit Kalkulation.

00:06:07: Aber man ist ja ganz stark in Richtung Miet-Softrenkel gegangen wie aus der Cloud bezogen wird.

00:06:13: Das Geschäftsmodell geändert hat auch sehr oft dabei einen Wechsel von dem Siegbasierten Preis-Modellen hin zu einem nutzend basierten Preis Modell.

00:06:21: Was bringe ich den Kunden für ein messbarer Nutzen umgestellt und nach jüngsten Untersuchungen sind jetzt schon über sechzig Prozent der Softwareverträge darauf basierend, also von der Seite es ist eine gewisse Bedrohung aber dadurch dass die modellischen Umständen weiter umgestellt werden sicher händelbar sein.

00:06:39: Aber landet mich mal so ein bisschen auf die gegen Argumente eingehen, die auch klarmachen warum.

00:06:44: Die traditionelle Software doch eine sehr gute Position hat und vielleicht eher durch EI und was ihr ergänzen können, ergänzt werden kann.

00:06:52: Das allererste ist wie immer bei Software.

00:06:54: Bei allem entscheidet es welche Daten nicht eingeben.

00:06:58: EI oder Agents können auch nur so gut sein, wie die Daten auf diese zurückgreifen können.

00:07:03: Und die Meister der Daten, die Systeme in denen die Daten liegen.

00:07:06: Das sind die großen Software Anbiete.

00:07:08: Nehmen Sie mal das Beispiel SAP, die ja für viele Unternehmen quasi das Rückgrat der Unternehmenssoftware sind.

00:07:14: im SAP-System liegen unendlich viele Daten über Kunden, über Daten, über Produkte, über Rohstoffe und natürlich das ganze Prozess nach hau.

00:07:24: wer arbeitet mit wem wie Unternehmen und welchen externen zusammen?

00:07:29: und die ganzen rechtlichen Bedingungen, die man damit auch beachten muss.

00:07:32: Und bei zielbischen Dingen, die mal wissen müssen eine SAP hat über dreißig Forschenglösung.

00:07:37: das ist so einfach von einem KI-Agenten nicht zu händeln.

00:07:41: Zumal so ein Agent sehr oft nur für diese einer Aufgabe eine Optimierung durchführt aber im Unternehmen noch ganz viele andere Dinge sind und ich kann eine Aufgabe optimieren.

00:07:50: Damit haben andere Aufgaben deutlich negativ beeinträchtigt.

00:07:54: Das ist natürlich in den großen Software Lösungen mit eingebaut.

00:07:58: Punkt zwei, und das wissen wir.

00:08:00: Und es ist auch noch mal wissenschaftlich gerade durch eine Studie der Standford University in USA belegt worden.

00:08:06: KI-Systems sind immer noch fehlerhaft.

00:08:08: Es passieren immer noch fünf bis zehn Prozent der Ergebnisse die entstehen.

00:08:13: Passieren auf falschen Annahmen, auf falsche Schlüsse des Systems.

00:08:17: Das kann in vielen Unternehmensbereichen nicht toleriert werden wenn sie ihre Produktion über unser System laufen lassen.

00:08:24: darf da kein entscheidender Fehler passieren oder wenn sie an tausende von Kunden falsche Rechnungen schicken ist, dass wir das Unternehmen auch äußerst schädlich.

00:08:31: Es kann aber auch positiv sein, oder?

00:08:34: Wenn ich gut bezahme, hat es hohe Beträge reingesetzt.

00:08:37: Nein, aber das sind all die Probleme, die mit KI noch nicht gelöst werden, Dinge, die jetzt mehr so softwaresperzivisch sind.

00:08:44: KI geht mir auf Optimierung des Pots aus, aber weniger, dass die Software auch Arbeitsspitzen bewältigen kann wie man im Software Chagor sagt Skalieren kann.

00:08:54: Dieses Thema funktioniert mit den KI-Lösungen auch auf nicht und darauf sind die klassischen Systeme ausgerichtet, und KI ist natürlich basiert auf Mustererkennung und Wahrscheinlichkeit aber nicht auf klare Regeln wie eine Klassische Unternehmenssoftware.

00:09:09: Aus dem Grund hat gerade bei Rechenoperationen KI-basierte Lösungen große Probleme und es sind eher stark bei allen Dingen die unstrukturierende Daten betreffend.

00:09:19: Texte, da kommt mir ursprünglich her und Videos.

00:09:22: Also es gibt eine Menge Einschränkungen nicht zu vergessen.

00:09:25: ganz am Schluss auch noch die rechtlichen Dinge weil Software die ich schreibe mit KI ist.

00:09:31: nach Markenschutz sind nur Dinge die von Menschen geschaffen wurden schützbar.

00:09:37: also mit anderen Worten Auch wenn ein eigenes Know-how aus dem Unternehmen dort eigene Daten werden, die für alle quasi zugänglich sind und nicht schlecht geschützt.

00:09:45: Auch das ist sicher einen Punkt den viele Unternehmen bedenken müssen.

00:09:48: um ganz zum Schluss des große Themen, wo wir auch schon glaube ich wie auch schon drüber gesprochen haben.

00:09:52: Cyber Security.

00:09:54: Viele KIS-Systeme greifen halt auf das ganze Internet zurück Und da gibt es inzwischen natürlich auch schon Hacker und Angreiber, die ganz bewusst vergiftete Daten einstellen die KI-basierten Softwaresysteme später Zugriff zu haben.

00:10:09: Also viele Unternehmen werden sicher nur, wenn sie eine KI-bassierte Lösung machen eigene Daten verwenden, die geprüft und sicherst sind.

00:10:18: Und da kommen natürlich wieder die Daten in den Spiel, die auf dem System wie SAP, NemeJack, Oracle oder Microsoft basieren, die im eigenen Unternehmen sind und die auch getestet und sichert

00:10:28: sind.".

00:10:29: Die Namen, die Sie jetzt in Ring geworfen haben, Namen sind das Firmen, die nach wie vor auch zukünftig profitieren und profitieren werden von KI statt darunter zu leiden?

00:10:40: Ich würde sagen, das sind ein paar gute Beispiele.

00:10:42: Zumal Sie können auch profitieren, dass zum einen Ihre regelbasierte Software um die KI-Vorteile mit unsteuertrukturierenden Daten zusätzliche Lösungen anbieten zu können, z.B.

00:10:54: große Textdateien und Verträge.

00:10:57: Verträge sind ja oft hunderte von Seiten lang und Menschen nicht mit großem Spaß zu lesen.

00:11:02: Das kann eine KI viel besser auswerden, um solche Lösungen zu ergänzen und damit wertvoller zu machen.

00:11:08: Zweiter Punkt, wie schon erwähnt.

00:11:10: Die Entwicklung von Software kann schneller und günstiger gehen.

00:11:14: Es werden also die Software-Entwickleren teilweise mehr Editorien und Prüfer der Software hinterher.

00:11:21: Und damit kann man erheblich an Kosten einsparen.

00:11:23: Ihr Sapir hat selbst vor kurzem darüber gesprochen, dass sie glaubt beim Umsatz von thirty fünf Milliarden zwei Milliarden an Kosteneinsparen zu können.

00:11:31: das ist nicht unerheblig.

00:11:33: Und AI kann bei noch was helfen, wenn gerade große Systeme wie SAP überführt werden sollen in eine neue Generation.

00:11:41: Dann sträumt man sich oft als IT-verantwortliche davor, weil es doch mit viel Aufwand und viel Schmerzen verbunden ist, die auch teilweise Allsysteme, die man das SAP-System angeschlossen hat alle zu identifizieren und entsprechend rüberzuführen.

00:11:54: Da gibt's inzwischen Lösungen auf eigene Gesellschaften, die sie im Umfeld gegründet haben die KI nutzen, um diese Altsysteme zu identifizieren und dann teilweise auch die entsprechenden Schnittstellen zu schreiben.

00:12:06: Und damit die Kosten und auch den Zeitaufwand für eine größere Reportierung von einem SAP-System oder vielleicht wegen einer Microsoft-Lösung deutlich zu verringern.

00:12:15: Das tut dann die Bereitschaft in neues Software zu investieren eher erhöhen.

00:12:20: Von der Seite könnten diese Unternehmen die bischiche komplexe Daten haben, die stark in den Unternehmen integriert sind Von diesen Vorteilen, die KI entbietet, dass es einfacher ist neue Software zu verkaufen.

00:12:33: Neue Lösungen anzubieten und auch günstige eigene Lösungen zu entwickeln

00:12:36: profitieren.".

00:12:38: Also wo Chatshipiti an seine Grenzen geführt wurde?

00:12:41: Und zwar von mir aber nicht nur von mir ist die Frage ich will mein Auto waschen.

00:12:46: Die Waschstraße ist einhundertfünfzig Meter entfernt.

00:12:50: aus Umweltgründen.

00:12:51: soll ich dorthin zu Fuß gehen oder mit dem Auto fahren?

00:12:54: Das Umweltgrunden muss natürlich zu Fuß.

00:12:59: Aber was JETGPT auch nicht kann, weil nicht darf und das erkennt diese Maschine.

00:13:05: Wenn ich sage JETJPT mach mir schön Finanzplan, mach mal ein schön strukturiertes Portfolio in welche Aktien soll ich investieren?

00:13:12: Dann kommt die Antwort Ich darf keine Finanzberatung machen.

00:13:15: Deswegen haben wir ja sie deswegen haben wir Abus und Johannes Ries.

00:13:20: Was bedeutet das was wir jetzt besprochen haben für Die Anlage Strategien im Technologie Sektor wie Und wo investieren Sie momentan?

00:13:28: Sehr

00:13:28: gute Frage.

00:13:29: Also die Gewinne.

00:13:30: umgedreht ist ja so, im Softwarebereich werden im Moment hier Halbleiter-Aktien hauptsächlich schon gefeiert weil durch diese großen Investitionen doch sehr viel halbleiter Bedarf entsteht gerade im Server Bereich NVIDIA als Spielfunktionen.

00:13:44: aber auch die großen Halberskille entwickeln ihre eigenen Halbleiterschipps in ihrer eigenen Server auch unabhängig von den Video zu machen.

00:13:51: da ist ein großer Boom im Moment der auch bei Speicherschips beim Erbrauch ja unbetretige Speicher für diesen ganzen Tag die dort erzeugt werden, dass sich in deutlich beschleunigen Geschäften niederschlägt.

00:14:02: Da ist aber auch schon viele Kursen passiert.

00:14:03: da kann man immer noch darauf setzen.

00:14:05: das ist noch lange nicht beendet.

00:14:07: umgedreht hat ich Softwarebranche extrem gelitten.

00:14:09: es gab also mich verkaube Software investieren hardware da wie gesagt kann er vorsichtig den einen oder anderen Wert sich ansehen.

00:14:16: Diese Narrative halten lange, wie gesagt es ist höchstwahrscheinlich nicht über Nacht das das verschwindet aber sukzessive, wenn ich das war und ich da gesagt habe immer mehr Klarwelt um anerkennt.

00:14:26: die alten Softwareunternehmen haben gerade wenn sie komplexe Software haben gute Startlösung Kann man da sicher hier und dort in C reinhalten?

00:14:34: Und das ist auch eine Strategie, die wir führen sukzessive.

00:14:37: Wenn der Markt erkennt dass KI kein Softwarekiller isst sondern eher vielleicht gewisser Beschleuniger sogar könnte die Stimmung doch entscheidend drehen.

00:14:45: Das muss im Morgen sein oder übermorgen aber sicher in den nächsten zwölf bis achtzehn Monaten halten wir das für sehr wahrscheinlich.

00:14:52: aus dem Grunde fangen wir auf an vorsichtig in die Branche zu investieren.

00:14:56: Wir haben ja unseren Ansatz in die Gewinne des Wandels und wir sehen die KI.

00:15:01: Es war also eine große Veränderung in der Welt.

00:15:03: Die wird ja auch sonst unsere Welt verändern, vielleicht sogar mit physischer KI bei Roboter, über die man mal ein anderes Mal gerne reden könnte.

00:15:10: Aber die Software-Unternehmen werden durch KI kein Verlierer sonder nicht eingebindet.

00:15:15: Das waren die zwei und das sind wir ziemlich überzeugt.

00:15:17: Vielen Dank für diese klaren Einblicke.

00:15:20: KI verändert also die Spielregeln der Softwareindustrie durchaus fundamental?

00:15:25: Wir haben gesehen... von der Bewertungsseite und möglicherweise auch von den Geschäftsmodellen, gerät hier der ein oder andere Unterdruck.

00:15:32: Aber – das ist noch die Chance wieder für die Anleger – es entstehen neue Chancen für eben innovative Anbieter.

00:15:39: Johannes Ries von Appus Capital.

00:15:41: Vielen Dank!