00:00:00: Börsen Radio Networker G. Der Hansa Invest Podcast.

00:00:04: Johannes Ries von Abus Kippeter!

00:00:07: Aus dem Börseradestudio grüßt Peter Heinrich, ich grüße den Mauersegler vom Abus.

00:00:12: Warum sag' ich Mauer-Segler?

00:00:13: Das müssen wir glaube ich noch kurz erklären

00:00:14: oder?!

00:00:15: Ja

00:00:15: als wir Abus gegründet haben, haben wir natürlich einen Namen gesucht der irgendwas auch mit unserem Investmentansatz zu tun hat.

00:00:22: Wir haben langen gesucht das waren sogar Gespräche bei Familienfeiern, Diskussionen und oft hat man gegoogelt.

00:00:28: Und die Namen, die wir gefunden haben, waren schon vergeben.

00:00:30: Da kam ein Kollege, der hatte einen Nachbarn, der ist Vogelkundler und dessen Lieblingsvogel ist er Mauersegle.

00:00:36: Er hat eine ganz erstaunliche Dinge von dem Mauer-Segle erzählt, dass der, wenn ihr das Nest verlässt dann ein Jahr oder zwei Jahre durchfliegt und auch große Entfernung zurücklegt.

00:00:46: Und da wir langfristig in die großen Trends investieren, war es dann sehr naheliegend zumal der Name nicht besetzt war.

00:00:53: Den erteiligen Namen Abbus des Mauerseglers quasi als unserem Firmennamen zu nehmen.

00:00:58: Neben Bayern noch gut zu behalten und vorne im Alphabet diese Verbindung zu dem Vogel sind wir in Frankfurt auch nur als die Mauer-Segler

00:01:05: bekannt.".

00:01:06: Die Mauer Segler!

00:01:08: Ja unser Thema heute KI.

00:01:10: wird KI – und genau gesagt KI-Agenten – zum unkontrollierten Risiko?

00:01:16: Wir kennen ja Goethe's, Zauberleeling lässt grüßen.

00:01:19: Walle, walle manche Strecke das zum Zwecke Wasser fließe und mit reichen vollen Schwalle zum Badesicher giese.

00:01:28: Und dann schloss Wasser und Wasser nicht mehr zu stoppen!

00:01:32: Der Zaubergleeling nutzt diesen Spruch um einen Besen zum Leben zu erwecken und Wasser fürs Bar zu holen.

00:01:39: Weil der Spruch zum Schluss vergessen wird für das zur bekannten Katastrophe die ebenfalls mit diesem berühmten Zitat weitergeht.

00:01:49: Also, was ist den KI-Agenten wirklich neu?

00:01:52: Hätten Sie vielleicht ein Beispiel?

00:01:53: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen normaler KI und Chatbot?

00:01:57: Den kennen wir meistens.

00:01:57: Ich tippe irgendwas rein oder spreche mal meine ChatGBT-Dinge rein Und was ist eigentlich das nächste Schritt mit diesen Agenten?

00:02:04: Eigentlich ist der Agent die Weiterentwicklung oder ein anderes Einsatz fällt.

00:02:08: Generative KI-Chatbots, ChatGBTs zum Beispiel oder Perplexity.

00:02:14: Reagiert bringt Antworten auf ihre Anfragen.

00:02:17: Es stellt Texte, es stellt Tabellen und es stellt Bilder, dreht Videos, schreibt auch Software-Codes aber immer nur das was sie ihm sagen und er reagiert da drauf und tief hat eine Antwort.

00:02:28: Bei den KI-Agenten geht man einen Schritt weiter.

00:02:31: Der KI Agent ist quasi ein virtueller Mensch oder ein Mitarbeiter, einer Art Heinzelmenschen kann das auch bezeichnen.

00:02:38: Man gibt dem KI Agent eine Aufgabe und der KI Agent tut selbstständig ohne eingreifen des Menschen mit allen Mitteln die ihm dann zur Verfügung stehen versucht diese Aufgaben optimal zu lösen auch manchmal über einen längeren Zeitraum.

00:02:52: also er ist viel freier in dem was er tut Und er hat eigentlich keinen direkten menschlichen Einfluss mehr bei der Umsetzung und Erreichung seiner Ziele.

00:03:01: Okay, also kann man hier eigentlich fast wie ein Mitarbeiter vergleichen?

00:03:04: Vielleicht sogar mit Generalschlüssel... Also einen KI-Agent kann im Unternehmen wie ein virtueller Mitarbeiter funktionieren, ergreift quasi auf Daten zu Programme Prozesse.

00:03:13: Das kann helfen aber kann das auch gefährlich werden?

00:03:15: Es

00:03:15: kann gefährlich sein gerade weil er so autonom agiert Weil jetzt auch gerade in der Euphoriephase.

00:03:22: das Thema Agent ist ja nach ChatGPT und den generativen EI-Themen vor ein, zwei Jahren richtig stark nach oben geschossen.

00:03:31: Und gerade im Unternehmenssoftwarebereich ganz stark eingesetzt worden.

00:03:36: Der berühmte Microsoft Copilot ist ja der bekannteste KI-Agent, wo jeder Mitarbeiter quasi eine Hilfe zur Verfügung gestellt wird, der speziell für seine Zwecke Aufgaben für ihn erledigt.

00:03:47: Zum Beispiel eMails vorsortiert oder auch eMail schon löscht und alles prima?

00:03:53: Man hat aber oft vergessen, dass ja vielleicht diese Mitarbeiter doch relativ freisich und in dieser virtuellen Mitarbeiteragent freien Unternehmen bewegen kann.

00:04:02: Und auf Daten zugreifen kann mit Programmen agiert mit anderen Agenten auch sich austauscht und dabei doch nicht riesigen passieren können genauso wie wenn sie einen Mitarbeiter alle Türen öffnen und in der IT alles fleisch halten.

00:04:17: so hat man doch teilweise agiert Ihr Agenten autonom agiert und auch schnell agieren, also viel schneller als im Mittag.

00:04:24: Man kann relativ schnell große Schaden entstehen.

00:04:28: Es gibt das schöne Beispiel von so einer IT-Spezialistin die einen Agenten geschrieben hat, sortier meine E-Mails was ich vorhin schon als Beispiel gebracht habe vor und du die XY löschen?

00:04:39: Und sie hat davor gesessen, bemerkt plötzlich dass der FIFA mehr gelöscht hat Als sie eigentlich ihm vorgegeben hat, aus welchem Grund auch immer und bevor sie richtig reagiert konnten war das halbe E-Mailfach gelöst.

00:04:52: Das kann ich mir vorstellen.

00:04:54: Also Produktivität ja aber man hat auch Kontrollverlust wie Sie es jetzt gerade erzählen.

00:05:00: mit diesen Mails also kann schon passieren dass der Nutzen kippt und ins Risiko.

00:05:06: Also Tempo ist gut, solange die Richtung stimmt.

00:05:08: Ab welchem Punkt wird ein KI-Agent vom Effizienzbringer zum Sicherheitsrisiko?

00:05:12: Und Sie haben da was angesprochen!

00:05:13: Ein Agent ist das selten alleine wahrscheinlich.

00:05:15: Der Agent ist der selten Alleiner und es kann natürlich zum einen im Sicherheits risiko wenn es möglich ist ihn zu manikulieren.

00:05:24: Das kann der Agent kraft ja aus Informationen nicht nur aus dem Unternehmen, sondern auch aus dem Internet zu.

00:05:29: Und wenn er dort auf vergiftete Informationen nicht mal so finden will Anweisung stößt und die nicht gleicher kennt Auch vielleicht von den Kontrollmechanismen Die menschlichen Arze nicht gleich erkannt werden.

00:05:42: Es gibt zum Beispiel PDFs die dann weiße Schrift auf weißes Papier schreiben.

00:05:46: Der Mensch sieht es nicht aber der Agent liest das.

00:05:49: Er kann natürlich, weil er die falschen Ziele vorgegeben bekommt seine Aktionen völlig in die falsche Richtung laufen.

00:05:54: Und der Schlimme ist, er ist nicht alleine, er kräft doch viele Dinge zuarbeiten mit anderen Agenten und selbst wenn man ihn stoppt haben viele seiner Partner mit denen er sich ausgetauscht hat seinen digitalen Partner schon gewisse, ja vielleicht auch Mehlcode und viele andere Leasing infiziert.

00:06:12: Also man kann ein ganzes System in relativ schneller kurzer Zeit gefährden.

00:06:16: Das kann ich mal gut vorstellen.

00:06:17: also wenn Agenten, andere Agenten anstecken Ja die Gefahr wird größer wenn KI-Agent nicht alleine arbeiten sondern ganze Agentennetzwerke quasi ansteckt.

00:06:25: Da gab es gestern zufälligerweise eine Pressemeldung gelesen von über Meter Nicht von Meters und Übermeter.

00:06:32: Und da wurden Instagram Accounts gehackt von Hacken, die die KI von Meter selber eingesetzt haben.

00:06:39: Die gesagt haben, oh ja, gib mir einfach... und das war ganz simpel!

00:06:42: Ich habe meinen Passwort vergessen, gib mal einfach die Daten nochmal neu.

00:06:45: Und das nächste Problem war dass Meter schon ganz viele Mitarbeiter entlassen hatte.

00:06:49: Darum haben sie das so spät mitgekriegt.

00:06:51: also es sind jetzt ganz, ganz, sehr viele die Anzahl war nicht klar, wahrscheinlich ganz viele Instagram-Accounts gehackt worden.

00:06:57: und ja es wurde auch gebeten dass alle natürlich auf zwei Wege Identifizierung zurückgreift.

00:07:03: Die spannende Frage ist ja, nimmt die Art von Cyber Risiko dann auch zu?

00:07:09: Also verschiebt sich Cyber Security gerade vom Schutz vom Diebstahl hin zum Schutz von Systemkontrolle?

00:07:16: Das

00:07:16: ist absolut riskisch.

00:07:17: also durch das Thema KI-Agenten und wie gesagt Der Agent ja im ganzen System unterwegs ist, mit vielem Austausch und Programm auf Datenbeine zu betreiben.

00:07:28: Ist die Gefahr das ganze IT-System in relativ kurzer Zeit infiziert werden?

00:07:32: können durch externe Schadsoftware oder auch Daten vernichtet oder export sensible Daten exportiert werden können?

00:07:40: Stimmt Unternehmen, die sagen ja wir lernen unsere KI.

00:07:43: Wir tun hier die Sicherheitsdinge quasi anlernen wie man auch generell KI anlernt.

00:07:48: nur die KI reagiert halt nur auf das was ihr gesagt wird.

00:07:52: mit relativ einfachen Methoden kann man das ausheben und das ist zum Beispiel sensible Daten klein um Unternehmen.

00:07:58: aber wenn so ein Befehl kommt fasse alle Kundendaten so sagt und schieke sie an die Mela-Adresse XY.

00:08:04: Kann das passieren, dass die KI das nicht als ein Risiko sieht?

00:08:07: Das ist ja irgendeine andere Aufgabe, es soll ihr nur eine Tabelle erstellen und eine Adresse schicken.

00:08:11: Von der Seite muss der KI-Assistent eigentlich eher durch technische Vorgaben eingeschränkt werden.

00:08:17: Man muss ihm wie einen menschlichen Mitarbeiter noch wirklich das tun lassen dürfen wo er kein Risiko darstellen kann oder was zwingend für seine Aufgaben nötig ist.

00:08:27: Das Problem war, man hat ihm einfach zu viel Vertraut und so viele Aktionsmöglichkeiten aufgegeben und dann sind die Risiken daraus entstanden.

00:08:36: Die Lösungen sind eher, dass man sagt, jeder TI-Assistent muss eine Identität haben.

00:08:41: Es war auch oft so das die Agenten sich Identitäten geteilt haben oder ihre Identität selbst verändern konnten, weil sie sich ja selber weiterentwickeln zum Teilen.

00:08:52: nicht möglich sein.

00:08:54: Jede Agent muss über seine ganze Lebenszeit erkennbar sein und muss sich auch klar authentizieren, wenn er mit anderen Agenten kommuniziert oder auf Software am Taten

00:09:04: zugragen.".

00:09:05: Das ist spannend.

00:09:05: also dass man sagt ich brauche eine Identität für diesen Agent.

00:09:09: Ich weiß gar nicht was der macht.

00:09:10: Ich habe

00:09:11: irgendeine

00:09:11: Cloud-Anwendung.

00:09:12: das heißt so ein KI-Agent müsste wie ein echter Mitarbeiter behandelt werden mit Ausweis, Aufgabenprofil Und

00:09:23: nur die Reste auch für Software und Daten, die er wirklich zu der Erfüllung braucht.

00:09:27: Auch kein Generatschlüssel sondern in dem Zeitpunkt wo er die Daten auch für die Erfüllen seiner Aufgabe braucht.

00:09:34: Damit ist schon mal ein ganz großer Raum für Missbrauch eingeschränkt.

00:09:39: Und wenn man da genau was noch eine gute Verwahrungssoftware einfüllt, die in Echtzeit war und es geht halt ganz schnell das kann in sehr guten oder Minuten passieren so einen Schaden sofort einschreitet und dem Assistent und seine ganze Kommunikation stoppt dann hat man glaube ich einen ganz großen Schritt um die Gefahren doch auf ein erträgliches Maß einzuschreiten.

00:09:58: Es ist

00:09:58: immer eine größere Gefahr, weil vieles im Hintergrund läuft und wir gar nicht mehr alles kontrollieren könnten wie was da passiert und wie auch die Agenten auch untereinander agieren.

00:10:07: Und das ist ja der Grund warum erstaunlicherweise.

00:10:10: Wir wissen es nicht ob's ein Marketing Gag war um sich als große gute... Die beste Firma hat ihn darauf achtet darzustellen.

00:10:17: Andropik selber und das CEO von Andropic ist ja vor ein paar Tagen rausgekommen, hat gesagt genau aus dem Grund wir entwickeln uns so schnell und es läuft so viel im Hintergrund.

00:10:27: Agenten entwickeln ganz viel Code schon und irgendwann tut die Software sich ganz allein entwickeln und braucht gar keinen Mensch mehr.

00:10:33: und dann droht uns in Groh gestiegen nicht nur jetzt für kleine Agenten, die Grima jetzt bearbeiten gewisse Kontrollverlust.

00:10:39: Das zeigt schon dass dass auch im größeren Stil immer gewisse Gefahr ausgeht, dass sich die Sachen für selbstständig.

00:10:45: Und da muss eindeutig von allen Beteiligten ja das Thema Sicherheit eine große Rolle spielen und gleich auch hier und dort mal gebremst werden wobei der Wettlauf, dass wir uns ja auch so um KI wenn die Führerschaft dort längerfristig haben wird zwischen den einzelnen großen geopolitischen Blöcken hauptsächlich China und USA Die wird nicht aufhören und wir werden mit einem großen Waffenstillstand schließen und sagen, jetzt hören wir erst mal rauf.

00:11:11: Und gucken dass man genug Regelungen finden um die Risiken einzudämmen.

00:11:14: Aber man muss zumindest dem Thema bewusst sein sowohl im Kleinen als auch ihr.

00:11:18: Agenten im Unternehmen, im privaten Bereich in Behörden wie auch einen großen Stiefel für die ganz großen Systeme stellen ein Sicherheitsrisiko da weiter autonom agieren Kontrollmechanismen einbauen und die Möglichkeiten, ob sich die Zukunftsmöglichkeiten beschränken.

00:11:35: Dann kann man sowohl im Kleinen als auch im Großen wahrscheinlich einiges

00:11:38: verweiden.".

00:11:39: Ist die menschliche Kontrolle bei KI-Agenten also zu langsam?

00:11:43: Also das heißt reicht menschlicher Kontrolle nicht aus bräuchte man wieder einen... Agenten, der den anderen Agenten kontrolliert?

00:11:50: So bisser wird es sein.

00:11:52: Agent ist eigentlich schon ein gutes Wort, wenn man das so sieht.

00:11:55: Aber man muss das digital kontrollieren, weil der Mensch wahrscheinlich so langsam ist, weil er wie gesagt der Schaden in Minuten oder in wenigen Sekunden entstehen kann.

00:12:04: aber der Mensch kommt mit einem Spiel um die Regeln festzulegen und diese Agenten entsprechend zu programmieren und auch immer wieder mal zu kontrollieren ob auch der Kontrollassistent richtig eingestellt ist und und irgendwo so generell permanentes Controlling zu machen und die Rahmenbedingungen festzulegen.

00:12:22: Aber es wird neue Aufgaben für Menschen generell KI-Zeitalter gehen, wir werden proklamierer werden eher zur KI...

00:12:30: Herdenhüte oder sowas!

00:12:32: Genau die Regeln festlegen, die bestimmen und auch gucken was rauskommt ist das sinnvoll.

00:12:37: Und muss man da im Prinzip noch mal ran hat so auch KI produziert ja nicht nur gute Sachen, da passieren ja auch nicht nur jetzt bösartig auch generell viele Fehler.

00:12:46: Es werden wie als Internet entstanden ist und der Beruf des Webdesigners entstanden wird es auch durch KI völlig neue Berufszweige gehen.

00:12:53: Also von dieser Seite muss man den alles negativ sehen, es werden Tops wegfallen, aber es werden ganz klar neue Arbeitsschülter entstehen Zwischen

00:13:01: wir rüber zur Börse.

00:13:02: Was heißt das jetzt für die Börsen?

00:13:04: Börsenschance Cyber Security, also da muss man quasi aufrüsten.

00:13:08: wird Cyber Security durch KI-Agenten noch zu einem noch größeren ja Wachstumsthema an der Börsee?

00:13:14: und was ist mit den ganzen Softwareboden, die jetzt eigentlich dann verprügelt wurden so diese ganzen SAS-Software?

00:13:20: Ideen werden die eine oder andere Idee vielleicht verschwinden aber der ein oder andere idee hat so einen großen Burg graben dass egal Wer mit KI arbeitet, da nicht hinkommt.

00:13:30: Sehr

00:13:30: sehr gute Frage!

00:13:31: Zum einen erstmal naheliegend und es ist so für Cybersecurity eröffnet sich ein weiteres großes Feld wo man auch selbst wie sie sagen, Erkenntnis wieder einsetzen muss.

00:13:40: aber gerade die Firmen die ja auch im Identitäts- und Autorisierungsbereich als Cyber Security Unternehmen tätig sind Beratungsunternehmen in dem Bereich Als die Serviceunternehmen die Sicherheitssysteme installieren, für die ergibt sich ein erhebliches neues Wachstumspotenzial.

00:13:57: Da stimme ich hundert Prozent zu.

00:14:00: aber auch die klassischen Software-Unternehmen, die man eigentlich so als die ganz großen Verlierer gesehen hat.

00:14:05: Es gab eine ganz große Spreizung am Technologiemarkt.

00:14:08: also Software ist der große Verliererssoftware wird durch Agenten ersetzt, Agentenschraben neue Lösungen.

00:14:15: Man braucht keine Standard-Software mehr.

00:14:16: vorgegebene Prozesse drin macht ein TID-Assistent viel besser.

00:14:21: Das erklärt ja, warum so einen Kurs von SAP sich z.B.

00:14:23: vor einem wenigen Monat enthalbt hat und viele andere Softwareunternehmen das ähnliche Entwicklung an der BIRS gesehen haben.

00:14:30: umgedreht nach dem Modus, dass nur soviel in TID investiert werden weil halt soviele neue Programme kommen, soviele Agenten gestartet werden und die großen Systeme als besseren leistungsfähiger werden ist der Halt bei der Markt explodiert Und ihr habt leider Aktien mit ihm.

00:14:46: Also das ist eine ganz große Spreizung auch der Bewertung, während Halbleiter über ihren historischen Bewertungsmaßstäben teilweise deutlich drüber sind werden Softwareunternehmen, die man früher als harte der Stabilität gesehen hat wie hohen Wiederkehrenden umsetzen, gerade wenn man auf die Ja-Software as a Service hat, wo man Mietverpflege gebaut hat Bewertungen gehabt hat, die ein dreißiger Viertchen Gewinn-Botifikat waren.

00:15:11: Die sind teilweise auf knapp zweistellige sogar einstelltliche Bewertung heruntergefallen.

00:15:17: und wenn man das jetzt so bei Licht besieht auch der CEO von Nvidia hat gesagt er sieht die Software nicht als Verlierer sondern KI-Agenten nutzen die klassische Standardsoftware.

00:15:28: Und es ist auch gewünscht dass mit den Nutzen weil die klassischen Standardsoftware mit ihren festen Regeln und ganzen Sicherheitsdingen die da eingebaut sind natürlich wesentlich weniger Risiko beinhaltet und in den unternehmenskritischen Bereichen immer noch die sichere Bank ist auf die Unternehmen weiter setzen werden.

00:15:45: Und die KI-Agenten nur darüber hinaus Zusatzlösungen bringen, um noch effizienter zu arbeiten und hauptsächlich auf die einzelnen Unternehmenzwecke und Bedürfnisse der einzelnen Abteilung Mitarbeiter noch spezifischer und bräuchtspezifisch eingehen zu können.

00:15:59: Aber so eine Produktionssteuerung oder eine Finanzbruchhaltung Da wird man nicht das Risiko eingehen, dass da Riesenfehler passieren oder extrem erhöhtes Sicherheitsrisiko ist.

00:16:10: Ja und ich hatte vor kurzem ein Interview mit Mumm, Mensch und Maschine und mit dem Adi Drottliff, dem Verwaltungsratschef, einen Gründer der sagte ja die haben ja auch Software für Statiker um Brücken zu bauen über sie.

00:16:21: Du wirst mir sicher keine Brücke mit KI entwickeln und dann des Bauen loslegen.

00:16:26: Aus Teilengründen fließen wir mal so das Interview bisschen ab.

00:16:29: zu den Mauersägelern?

00:16:30: Wie segeln Sie denn jetzt Fonds, heißt das Sie kaufen?

00:16:35: Cyber Security oder was machen sie dann mit diesen ganzen Softwareunternehmen.

00:16:39: Nee also wir waren eine ganze Zeit lang so narrativer als auch wenn man festgefasste Meinung an der Börse hat, man braucht was und er braucht was nicht.

00:16:47: Waren wir als Software & Service doch eine Zeit lang jetzt recht unterimpastiert sind aber dabei genau aus den genannten Gründen an.

00:16:55: von den klassischen Softwarebereichen weil die wird zusammen mit KI weiter existieren und sie werden sich gegenseitig befruchten stocken wir aktuell darauf.

00:17:05: Zum Umgedreht, hier und dort im Halbleiterbereich Gewinne mitnehmen werden aber weil der große Trend halbweite die Basis der digitalen Revolution bei starken Rückschlägen auch wieder entsprechende Position aufbauen.

00:17:18: Aber wie glauben?

00:17:19: Der Tiefpunkt ist erreicht.

00:17:20: Der Markt realisiert langsam auch wegen diesem Risikotema dass KI-Agenten viel Welt im Software Bereich nicht völlig unkembeln werden.

00:17:32: Erholung und Neubewertung bei den Softwareunternehmen in nächsten Monaten, genau lässt sich das nichtheimen.

00:17:39: Doch eintreten und aus dem Grunde positionieren wir uns jetzt wieder stärker in diesem Bereich und glauben dass doch der eine oder andere eine gewisse Wiederauferstehung an der Börse sehen wird.

00:17:49: Und der Mauer seht, wer bleibt natürlich auch ne Zeit lang drin weil er heranfristig investiert und dauerhaft der Fliege ist um im Bild zu bleiben.

00:17:56: Ja dann Herr Rees vielen Dank!

00:17:58: Viele neue Erkenntnisse also.

00:18:00: die KI wird Erwachsen kann man sagen.

00:18:02: Der Agent braucht nicht nur Intelligenz, sondern auch – nehmen wir es mal so eine Art Hausordnungen!

00:18:07: Du darfst da rein, du darfst dann nicht rein.

00:18:09: Sicherheitskontrollen?

00:18:10: Nur dann darfst du rein.

00:18:12: Ja danke für Ihr Update und FußballWM kommt ja.

00:18:17: Was erwarten Sie von der?

00:18:18: Ach

00:18:18: das ist ähnlich wie mit den Software-Aktien eigentlich.

00:18:21: Ist vorher so viel schlechtes drüber geredet worden?

00:18:24: natürlich aus den ganzen Dingen die Mit der Gewinnsuchter-Fiva, mit dem was in den USA passiert und die ganzen Einschränkungen, die dort auch für Besuche damit verbunden sind.

00:18:35: Aufgrund des großen Teilnehmerfeldes irgendwie das ganze sehr ohne Versicht geworden ist... Also die Euphorie hält sich doch wenn man bei uns im Land guckt und auch wenn man sich selbst so ein bisschen beobachtet noch stark in Grenzen!

00:18:46: Aber das ist vielleicht wie bei den Softwareunternehmen, weil es um der Schätzung auch das was jetzt da kommt und vielleicht bringt ja auch die WM als Veranstaltung Aber auch selbst ja unsere deutsche Mannschaft, wo ja die Erwartungen nicht besonders hoch sind und positive Überraschung.

00:19:00: Zumindest wird das schöne Ablenkung von vielen was in der Welt nicht so schön ist.

00:19:04: Hauptsache dass der Sport die Oberhand behält und nicht die Politik.

00:19:07: dann kann das gelingen!

00:19:08: Ich bedanke mich fürs Update und dann schicken wir den Mauersegler wieder auf die Reise bis zum nächsten Podcast.