00:00:00: Der Börsen-Podcast, Börsen-Radio-Network AG.

00:00:03: Ja, hallo, Christian Heilmann, Name, bin Fortfolio Manager für Multi-Asset-Fonds bei der APO-Asset-Management GmbH.

00:00:10: Aus dem Börsenradestüde grüßt Peter Heinrich, diese KI-Blase.

00:00:14: Wie viele Fragezeichen müssen wir da versehen?

00:00:17: Mehr als sieben sogar?

00:00:19: Ich man mit der Sorge, dass diese Euphorie um diese künstliche Intelligenz und enorme Gewinne damit eigentlich viel zu weit gehen.

00:00:27: ist ja die tragende Säule für die Rekordrelle an den Aktienmärkten irgendwie ins Wanken geraten.

00:00:32: Die Nervosität über das Platzen dieser KI-Blase steigt, ja man kann sich ja selbst mit Taxifahrern drüber unterhalten oder sogar heiß diskutieren.

00:00:40: Ja, haben wir nur eine KI-Blase oder haben wir keine?

00:00:43: Ja, also Sie haben es zu Recht erwähnt, das Thema KI-Blase wird in den letzten Monaten hoch und runter in den Medien diskutiert.

00:00:51: Was wir in diesem Jahr gesehen haben, ist aus meiner Sicht ein deutlicher Warnschuss, also das heißt die Erkenntnis wie es laufen kann, wenn eben die Mac Seven nicht mehr laufen.

00:01:01: und das haben wir in diesem Jahr gesehen.

00:01:03: Also der Mac Seven Index beispielsweise verlor bis Anfang April circa zwanzig Prozent in US-Dollar.

00:01:09: Während der SMP Index zum Beispiel nur vierzehn Prozent verlor oder europäische Aktien nur sieben Prozent verloren.

00:01:16: Und dementsprechend haben wir gesehen, wenn dann doch die Unsicherheiten steigen, dass hier Anleger deutlich davon betroffen sein können und auch negativ betroffen sein können.

00:01:26: Was uns als aktive Manager freut, ist, dass es doch wieder Diversifikationen gibt.

00:01:30: Also das heißt, abseits der Mac Seven gibt es wieder Opportunitäten.

00:01:34: Siehe zum Beispiel europäische Aktien dieses Jahr oder auch natürlich die God-Rally, die wir gesehen haben, sowie andere Beispiele.

00:01:41: Und von daher sehen wir das positiv für die aktive On-Branche.

00:01:46: Aber die Unsicherheiten sind ganz klar gestiegen und hier gilt es dann doch sehr nah auch an den Themen zu sein.

00:01:52: Okay, dann fasse ich das mal zusammen.

00:01:54: Also die Max-Seven hatten ja einen Rückschlag von über zwanzig Prozent.

00:01:59: Für Euroanleger kamen nochmal gut dreizehn Prozent Währungsverlust obendrauf.

00:02:03: Geglättet macht es dann doch wieder ungefähr neun Prozent im Plus.

00:02:07: Also viel Fantasie oder zu viel US-Fokus im Spiel, da können wir nachher noch mal weiter diskutieren.

00:02:12: Andere Acid-Klassen in diesem Jahr laufen besser europäische Aktien.

00:02:15: Die beste Börse des Jahres mit fast siebzig Prozent plus ist zum Beispiel Korea, Gold, Silber, Silber derzeit auf All-Time High.

00:02:23: Ja, das spricht eigentlich eher gegen eine KI-Story oder zeigt es vor allem, dass sich das klassische Diversifizieren über Regionen und Anlageklassen eigentlich wieder so richtig lohnen.

00:02:33: Also aus meiner Sicht lohnt sich das wieder, also letzteres, was Sie gesagt haben.

00:02:37: Also wir sehen das speziell in unseren Multi-Essetfonds, also unseren Klassikern, die wir anbieten.

00:02:42: Hier sehen wir, wie Sie gesagt haben, das Thema Gold und Silber, die wir investiert haben, aktuell in diesem Jahr natürlich sehr positiv.

00:02:49: Aber wir sehen auch das Thema europäische Aktien, also rein von der Allokation europäischer Aktien mit achtzehn Prozent im Plus, während, wie Sie sagten dann auch, also die Mac Seven zum Beispiel in diesem Jahr nur neun Prozent in Euro notieren.

00:03:02: Also von daher allokationstechnisch haben wir hier sehr klare Vorteile über das aktive Management.

00:03:08: Hinzu kommt dieses Potenzial, Alpha-Potenzial der Manager, die wir investieren.

00:03:14: Also zum Beispiel haben wir zwei europäische Aktienfunks in diesem Jahr, die statt der achtzehn Prozent wieder europäische Indexie performt, fünfundzwanzig Prozent performt haben.

00:03:23: Und das liegt unter anderem daran, dass es wieder Alpha-Quellen gibt.

00:03:26: Zum Beispiel in Europa haben wir das in diesem Jahr bei den Banken gesehen, die sehr, sehr positiv insgesamt performen konnten und das freut uns natürlich.

00:03:34: Also von daher einmal auf der Multiaset-Seite haben wir diesen Vorteil.

00:03:39: und ja und mit Sicht auch auf die nächsten Jahre sehen wir, dass es sich doch lohnen kann, die diversifizierte und breiter aufgestellt zu sein.

00:03:47: Also die Versifikation lohnt sich wieder.

00:03:50: und da kommt ja genau der Multiaset-Form bei Ihnen ins Spiel APU Manage seit mehr als zwanzig Jahren Publikums und Spezialfonds.

00:03:58: Was unterscheidet jetzt Ihren Multi-Asset-Ansatz vor einem klassischen Mischfonds, den viele höre vielleicht aus Ihren Hausbanken kennen?

00:04:07: Ja, als Bosen und Ganzen haben wir die klassischen Multi-Asset-Fonds, die sich seit über twenty-fünf Jahren am Markt behauptet haben.

00:04:14: Das heißt, wir haben hier etablierte Prozesse aufgebaut, sowohl was die Selektion betrifft, aber auch was die Allokation betrifft.

00:04:20: Und darüber hinaus haben wir hier den Vorteil, dass wir aktive Fonds und ETF betrachten.

00:04:27: Also, das heißt, der aktive Fondmanager muss sich immer auch in der Selektion gegenüber dem ETF, dem aktiven ETF oder auch dem passiven ETF messen.

00:04:36: Und das heißt, dass wir dann hier in der Selektion auch den Vorteil haben.

00:04:42: Was hinzukommt, ist, dass wir über ja schon mehr als fünfzehn Jahre in ETF investieren.

00:04:48: die ETF-Prozesse und Selektionsprozesse etabliert haben und uns die Indizes im Detail anschauen.

00:04:54: In den letzten Jahren ist das von großer Bedeutung geworden, weil immer mehr ETF dann an den Markt gekommen sind, die dann auch kryptische Indices zum Beispiel abbilden, die der Anleger vielleicht dann doch nicht mehr so einfach versteht.

00:05:05: Also sie greifen wir auf ein Netzwerk von ganz vielen Vorgesellschaften.

00:05:10: Zurück von über vierhundert Stück verhandeln.

00:05:13: Konditionen haben Zugang zu den günstigen Anteilsklassen.

00:05:16: Wie muss ich mir diese Selektion vorstellen?

00:05:20: Also wie kommt man aus Tausenden von Fonds und ETFs am Ende das heraus, was ich haben will?

00:05:25: Diese zehn oder vierzig Bausteine, wie kommen die dann ins Portfolio, die es dann wirklich reinschaffen?

00:05:31: Ja, Sie müssen hier unterscheiden nach dem Produkt.

00:05:33: Also das heißt die klassischen Multi-Essetfonds, die in, sag ich mal, aktive Fonds in ETF... in Future oder auch Aktien und Renten investieren.

00:05:42: Hier ist das Investment-Universum natürlich viel breiter und hier muss sich wie bereits gesagt der aktive Manager auch gegenüber dem ETF behaupten.

00:05:49: Wenn Sie jetzt unser Global-TS-Portfolio beispielsweise hernehmen, hier investieren wir lediglichen ETF und hier ist das ETF-Universum oder das Universum dann eben auf die ETF beschränkt.

00:06:00: Und im Wesentlichen, also der Prozess, der dahinter steht, wir haben einmal dieses quantitative Screening, wo wir uns Performance und Risiko kennen zahlen.

00:06:08: über die Zeit anschauen, also dieses lassische Film statt Fotoprinzip, um zu ermitteln, kann der Manager stabiles Alpha liefern.

00:06:17: Und wie ist das Potenzial, dass er das auch in Zukunft kann?

00:06:20: Dann haben wir Watchlisten, die wir erstellen.

00:06:22: Dann haben wir die Udilligence, wo wir dann wirklich, wenn wir uns entscheiden, in den Fonds zu investieren, dann auch tief in die Prozesse einsteigen plus, und das ist ein Muss in unserem Prozess, dann der Kontakt auch zum Fonds Management.

00:06:34: Also wir wollen den von manager verstehen wir wollen das denken der von manager verstehen die den von manager und also deswegen ist der kontakt und auch das der zugang zum management uns hier sehr wichtig.

00:06:45: Ja komm wir zum etf.

00:06:47: was ist denn die rolle von etfs im multi asset ansatz ein bisschen was glaube ich haben sie ja schon verraten.

00:06:54: Abinvestiert das seit über fünf zehn jahren in etfs.

00:06:57: momentan heißt ja heute oft etf schlägt den aktiven manager.

00:07:01: Bei Ihnen arbeiten aktive Manager mit ETF-Baustein, also wie passt das zusammen?

00:07:05: und wo kann so ein aktiver Multi-Asset-Manager mit ETF-Werkzeugbau kostet, das Ihre Sicht wirklich mehr wert liefern?

00:07:13: Also unsere Erfahrung ist, dass wir ETF, also speziell für effiziente Märkte, sich lohnen können, da sie eben kosteneffizienter sind, als zum Beispiel der aktive Manager, speziell hier aktive effiziente Märkte, also USA.

00:07:27: Also das heißt aktive Manager ist schwierig, aktive Manager zu finden, die doch den Index ausperformen können.

00:07:34: Das Thema, was wir die letzten Jahre gesehen haben, ist wieder um zum Anfang zurückzukehren, sind die Mac Seven, die natürlich die Märkte getrieben haben und es im aktiven Manager auch schwierig gemacht haben, hier den Index zu schlagen.

00:07:44: Also von daher sehen wir hier über die letzten Jahre gesehen den Vorteil bei US-Aktien in Europa.

00:07:51: Hier haben wir gesehen, dass aktives Management sich doch auch über die letzten Jahre lohnt kann und hier setzen wir auf die aktiven Manager.

00:07:58: Ja gut, kommen wir zu einer Ihrer konkreten Lösungen, dem Global ETF Portfolio, einem aktiv gemanagten ETF-Dachfonds.

00:08:06: Was ist denn die Kernphilosophie hinter diesem Fonds?

00:08:08: Also was sollen Anlegungen mit diesem Produkt besser machen können, als mit einem einzelnen Standard ETF?

00:08:15: Also mit dem Global ETFs Portfolio.

00:08:17: bieten wir dem Anleger eine wirklich global diversifizierte Lösung in ETF.

00:08:23: Also das heißt, dass der Anleger eben nicht diese siebzig Prozent in US-Aktien hat und auch nicht diese siebzig Prozent in US-Dollar, sondern dass wir hier eine strategische Allokation verfolgen, die über die Welt global diversifiziert ist.

00:08:38: Also das heißt in USA, in Europa und in Asien.

00:08:41: Das ist der eine Punkt.

00:08:42: Zum anderen wird der Fond aber auch aktiv verwaltet.

00:08:45: Also das heißt, gegenüber der strategischen Allokation, nehmen wir taktisch Positionierungen ein.

00:08:51: Der Fonds soll einfach verständlich sein.

00:08:54: Also mit den Indizes, die wir investieren, wie zum Beispiel ein DAX, ein Nikkei oder ein SMP, ist es ein Produkt, was der Anleger im Wesentlichen auch verstehen kann.

00:09:03: Und zu guter Letzt natürlich das Thema Kosten.

00:09:06: In der V-Anteilsklasse, wir eine Kostenquote von jetzt aktuell thirty- acht Basispunkten in der Gesamtkostenquote, also das heißt extrem günstig, Vor einer Woche waren das noch ein Vierzig, aber nachdem wir jetzt zu dieser neuen KVG migriert sind mit dem Fond, konnten wir hier dann doch noch mal die Kosten senken.

00:09:23: Zum anderen bieten wir jetzt eine R-Anteilzuklasse an, also Retail-Tronge für ein Prozent, die dann im Vertrieb dann auch hier Mehrwerte bieten kann.

00:09:34: Also, ich versuche das nochmal einzuordnen.

00:09:37: Wirklich global statt nur World im Namen, also sie sprechen von einem wirklich globalen Ansatz, strategisch.

00:09:43: Gleich gewichtet über Amerika, Europa und Asien und bis zu einhundert Prozent Aktien ETF bei Bedarf mit Online ETF beigemischt.

00:09:51: Machen wir das Ganze mal ein bisschen greifbarer?

00:09:53: Welche konkreten ETFs stecken denn da drin?

00:09:55: Ja, also im konkreten Fall haben wir diesen Dreiklang über die drei Regionen.

00:09:59: und wenn wir jetzt mal mehr in die Tiefe gehen, also insgesamt hat der Fond aktuell zehn ETF, also sag ich mal, ein relativ konzentriertes Portfolio, was die ETF betrifft, aber wenn man dann in den Durchschau geht, sind es dann auf der Aktienseite doch fast thousand sixhundert Titel an Aktien, also über die Einzelaktien, dann die in den ETFs, sind dann doch sehr breit auch gestreut.

00:10:21: Und was die Diversifikation zum Beispiel in Europa betrifft, hier diversifizieren wir über den DAX ETF, über den FUZI, also UK Aktien und über den breiten europäischen Markt.

00:10:31: Also das haben wir insofern im Blick.

00:10:34: Genau.

00:10:36: Nennen Sie doch mal ein paar Namen, was steckt denn da so drin?

00:10:39: Ja, Namen in den ETF, sind natürlich die bekannten Namen.

00:10:42: In den US-ETF sind das natürlich beim SMP dann auch die großen Technologiewerte, die aber in unserer Lösung nicht so hochgewichtet sind wie zum Beispiel in einer globalen ETF, aber in einem globalen ETF.

00:10:54: Zum anderen haben wir im europäischen Bereich dann natürlich mit dem DAX dann auch Titel wie SAP enthalten.

00:11:03: Und wenn wir jetzt auf die UK-Aktien zum Beispiel gehen, da haben wir dann, sag ich mal, also aus dem Headscare-Bereich, Und aus dem Energiesektor und aus dem Banken, also von daher schauen wir, dass wir hier auch, was die Faktoren und die Styles betrifft, eine euer Ausgewogen oder eine breite Streuung anbieten, was das Portfolio in den letzten Monaten dann auch relativ stabil gehalten hat.

00:11:27: Aber wenn Sie natürlich jetzt in die Titel gehen, möchte ich natürlich das den Ball direkt aufgreifen und zwar in die Selektion.

00:11:32: Also was wir sehen und wovon wir profitieren, sind die etablierten Selektionsprozesse gerade auch im ETF-Bereich.

00:11:38: Also zum Beispiel in unseren Megatremmen folgen wir mir einmal das Thema aufgreifen und auch AI, also Artificial Intelligence, vielleicht einmal die Frage zurück, was glauben Sie, also dem Artificial Intelligence ETF, den wir investiert haben, wie viel Invidia ist da enthalten?

00:11:53: Gute Frage.

00:11:55: Die wertvollste Aktie überhaupt seit vielen, vielen Jahren, schlägt ja den ganzen DAX und andere europäische Länder.

00:12:01: In einem dazu.

00:12:02: Ich würde mal schätzen, so viel wie SAP im DAX, so fünfzehn Prozent.

00:12:07: Okay.

00:12:08: Also den, den wir investiert haben, der enthält nur zwei Prozent in Vidya.

00:12:11: Und das soll eigentlich auch zeigen, also wenn der Anleger nur rein auf die Namen schaut, das ETF, Artificial Intelligence, ist es vielleicht nicht das, was er vielleicht auch meint, dann zu enthalten.

00:12:22: Also das vielleicht als eines Beispiel und das konträre Beispiel wäre, wenn man jetzt in die Selektion, ETF-Selektion geht, Dann nochmal die Frage zurück, MSCI, US Infotech.

00:12:31: Also wenn Sie ein US Infotech ETF kaufen, was glauben Sie, wieviel in Videos dann halten?

00:12:37: Also, so ein MSCI, vierzig Prozent?

00:12:41: Nee, darf ja gar nicht.

00:12:43: Okay.

00:12:45: Also, also die USITs ETF können natürlich, wenn Sie ein Index abbilden, hohe Position nehmen.

00:12:51: Ja.

00:12:51: Aber was man natürlich wissen muss als Anleger, gerade US Infotech ETF kaufen, also den MSCI in die Zähle abbildet, Da haben sie dann fast zwanzig Prozent in Video drin.

00:13:01: Und die Top drei Positionen, also die dann, sag ich mal aus Apple und Microsoft, dann noch bestehen, die haben insgesamt fifty-fünfzig Prozent.

00:13:08: Also das heißt, wir haben ja ein riesiges Klumpenrisiko.

00:13:11: Das ist natürlich jetzt ein anderes Beispiel als MSCI wird.

00:13:14: Aber das soll nochmal schildern, dass der Anleger natürlich oder auch wir, wenn wir ETF auswählen, uns die Indizes genauer anschauen und natürlich auch die Risiken, die dahinter stehen.

00:13:23: Und jetzt hatten Sie das Thema auch mit SAP angesprochen.

00:13:26: Also im Global ITS Portfolio haben wir ja ein DAX ETF.

00:13:31: Aus Überzeugung, weil wir sagen, okay, im europäischen Raum ist der DAX insgesamt diversifizierend wirken und hat gewisses rentierte Potenzial.

00:13:40: Aber natürlich müssen Sie auch schauen, wie sich die Indizes entwickelt haben.

00:13:43: Also zum Beispiel vor zehn Jahren hatten Sie im DAX noch achtzehn Prozent Aufwerte.

00:13:47: Die sind bis zum aktuellen Rand auf acht Prozent besunken.

00:13:51: Vor zehn Jahren hatten sie Technologie nur zehn Prozent und jetzt haben sie sechzehn Prozent Technologiewerte.

00:13:57: Und es sind am Ende nur zwei Technologiewerte.

00:13:59: Und wie Sie richtig gesagt haben, natürlich SAP mit einem großen Schwergewicht.

00:14:04: Und wenn Sie das nicht im Blick haben, dann sehen Sie natürlich oder wundern sich vielleicht, wenn dann SAP in den letzten sechs Monaten zwanzig Prozent verliert.

00:14:11: Also von daher Dinge, die wir betrachten, wo wir auch aktiv darauf reagieren.

00:14:16: Wieder das Beispiel Lobby-TS-Portfolio.

00:14:18: Der DAX ETF ist eigentlich strategisch bei uns gesetzt, aber wir haben uns dennoch entschieden, vor ja im Juni ungefähr den DAX ETF hier zu halbieren, weil wir eben genau diese Risiken auch gesehen haben und das aus dem Portfolio dann auch reduzieren wollten.

00:14:32: Zum Schluss habe ich mal eine Frage an unsere, unsere Hörer eigentlich.

00:14:37: Schauen Sie doch mal in der Po, wie viel haben heute irgendeinen ETF im Depot?

00:14:42: Sehr oft einen mit mhm, sie nuscheln nuschelt.

00:14:46: Doch, man kann es nennen, mit MSCI World.

00:14:49: Das klingt nach der ganzen Welt, ist aber in Wahrheit ziemlich stark von der USA und ein paar großen Techtiteln dominiert.

00:14:55: Wo sehen Sie hier das Klumpenrisiko?

00:14:58: Stellen Sie die Frage mal selber.

00:14:59: Jetzt eine Frage an Sie wieder.

00:15:02: Ihre Einsatzbotschaft für die Hörer.

00:15:05: Wenn ich Ihnen die Überschrift unseres Gespräches hinlege, könnten wir zum Beispiel machen, Diversifikation lohnt sich wieder.

00:15:11: Was ist denn Ihre Einsatzbotschaft?

00:15:15: Für unsere Hörer, die sich die heute mitnehmen sollten, wenn sie dann abends auf ihr Depot schauen.

00:15:21: Ja, die Einsatzbotschaft ist ganz klar.

00:15:23: In diesem Jahr haben wir gesehen, was passieren kann, wenn die top US-Aktien und der Dollar eigentlich gegen einlaufen.

00:15:30: Wir haben das gesehen, dass sich Diversifikationen wieder lohnen kann.

00:15:33: Die Unsicherheiten rund um KI bleiben bestehen und deshalb halten wir das natürlich für absolut sinnvoll global diversifiziert aufgestellt zu sein.

00:15:42: Das waren jetzt drei Sätze, aber Ich hoffe, die Message ist angekommen.

00:15:46: Ja, ist angekommen.

00:15:48: Vielen Dank für das Gespräch.

00:15:50: Also wer heute einfach nur World auf dem ETF stehen hat, hat noch lange nicht die ganze Welt im Depot.

00:15:55: Das haben sie sehr deutlich gemacht.

00:15:57: Ein globales, diversifiziertes, aktiv gesteuetes ETF-Portfolio kann da ein spannender Gegenentwurf sein.

00:16:04: Gerade wenn KI-Stories und US-Techwerte die Schlagzeilen dominieren.

00:16:08: Danke, dass wir uns heute mitgenommen haben.

00:16:11: Ihre Sicht.

00:16:12: auf Blasen, Börsen und bessere Streuung.

00:16:15: Vielen Dank fürs Zuhören, dann bis nächstes

00:16:22: Mal.